Так, давайте я все перекину в тему про SECU, и там продолжим?

И начинай паять сразу. Иначе кто продолжать будет? Южный остров уже весь высказался )

можно подробнее про Секу вс Слава? он как раз мпсзФри версия 4 делал,если не ошибаюсь.

Я не говорил, что Слава делал СЕКУ. У меня была его МПСЗ версии 1, т.е. с трамблерной раздачей. Другие версии я не выбрал сразу именно изза цены. Т.к., катушки, датчики прилично тянули денег. А потом переделать вер.1 в другие нельзя! Нужно полностью менять блок. Считаю это существенным недостатком. Когда я взял СЕКУ, то тоже запустил его на трамблере, потом потихоньку докупал катушки, датчики... Когда все было готово, просто поменял прошивку и запустился на холостой искре.

 

а вот про "качество искры" интересно узнать.

Качество искры будет одинаковым у всех вариантов МПСЗ. Скажу даже более, оно будет одинаковым у МПСЗ и трамблера с двумя ДХ! Т.к. искра создается катушкой и коммутатором! А момент ее подачи графиками, которые можно сделать одинаковыми в разных микропроцессорных системах!  Так что, разницы именно в качестве искры нет! Если конечно сравнивать системы с одинаковой раздачей, т.е. холостую с холостой, трамблерную с трамблерной, фазированную с фазированной.

 

пы.сы. у мну первая Тавра с автоподсосом была. Ноль проблем

Так можно утверждать, только если не пробовали автоподсос в СЕКУ. проблема карба в том, что он открывает зазслонку только по температуре ДВС, не учитывая его обороты! Соответственно, осенью обороты прогрева будут значительно выше, чем зимой! У меня же греется одинаково. Например сейчас, при -5 прогрев начинается на 1200 оборотов, которые абсолютно стабильны, и летом то же самое!

 На сайте СЕКУ расписаны алгоритмы работы всех его систем. Не ленитесь, почитайте!

 

ДКЗ это отдельная тема, не имеющая прямого отношения к СЕКУ и др. МПСЗ. Его можно прилепить куда угодно.

 форсункой? - релюхой?

мда...

Ни секешь ты тему! Ты че, форсаж первый не смотрел?

Добавлю еще. Карбы с автоподсосом я видел только на своем Фиате и на видео Наиля Порошина. Врядли он будет стоять на стоковой Таврии. А теперь скажите, имея Таврию с обычным карбом и зажиганием, вы решили поставить на нее МПСЗ и сделать автоподсос. Это будет проще и дешевле сделать купив карб с автоподсосом и МПСЗ, или МПСЗ с автоподсосм и установить на обычный карб?

А у кого нибудь с этого форума есть МПСЗ? Любая.

карб с автоподсосом в Таврии не делает никакой экономии. Напротив, расход топлива увеличивается прилично

Честно говоря, не пойму связи между расходом и автоподсосм в любом его вариенте. Механический автоподсос в карбе это "баклуша" с биметаллической спиралью внутри, через которую проходит ОЖ, и по мере прогрева эта спираль открывает ВЗ. То же самое мы делаем вручную тросом "подсоса".

 Как этот механизм может влиять на расход, если он правильно настроен?

Ведь заслонка подсоса закрыта!

Вы когда вечером ставите машину, мотор горячий и ВЗ открыта соответственно. И когда она за ночь остынет, ВЗ не закроется, т.к. так такой механизм, что нужно 1 раз нажать на газ, чтоб ВЗ закрылась. А вот открываться по мере прогрева она будет уже сама.

Придумайте, как мне эту гадость в ФИАТ воткнуть ))

Нет, ну вы, блин, даете! Вам надо воткнуть, а мы должны думать? Все уже давно придумано! Ее куда только не втыкали! и в W124, и в 5ти цилиндровую ауди даже! Читайте все на сайте производителя!

думаю можно настроить полное открытие ВЗ при окончании прогрева.

А оно сейчас разве не так работает?? Более того, греется мотор по графику ХХ + коррекция по температуре, а если начал движение до полного открытия ВЗ, то мотор работает уже по ходовым графикам.

А что там смешного то?

сравнение ДВС с МПСЗ.

Если не ошибаюсь финал как раз- вер. 4.0 (версии делились не ДХ=1\статика=4, а по продвинутости софта. Т.е. вер.4 на ДХ был гораздо стабильнее, чем вер.1 на ДХ)

 

 Ошибаетесь! Вот цитата с форума Славы:

 

На текущий момент есть 4 варианта комплектов МПСЗ:во всех вариантах, датчик абсолютного давления уже идет встроенный в блок мпсз
1 Вариант. Система на датчике холла(используется трамблер, в котором удалены грузики и вакуум коректор, площадка ДХ жестко зафиксирована, что устраняет недостатки присущие конструкции стандартного трамблера).(для авто таврия и славута трамблер входит в комплект, также если есть желание переделать самостоятельно трамблер и сэкономить, могу помочь с консультацией по переделке)Для другой марки авто стоимость зависить, от стоимости трамблера, либо желание самостоятельно переделать свой трамблер.

2 Вариант. Система с двумя датчиками коленва и трамблером в качестве разносщика искры( реализуем если в коробке КПП есть два отверстия и на маховике есть штифт(см.фото).В отечественном автопроме это таврия(1.1 ,в 1.2 применяеться другой маховик в нем нет шитифта, но выход есть установка кронштейна от ланоса 1.4 и приваривание штифта на шкив коленвала ), 2108-09, 2141(тут необходима установка штифта на маховик, ставиться по месту ,коробку снимать ненужно)
3 Вариант.Система для работы со шкивом 60-2 и одним датчиком коленвала, раздача искры на выбор-трамблерная раздача, модуль зажигания ВАЗ 2112 042.3705, либо под два обычных комутатора и счетвененную катушку 2111.3705 (модуль, катушка приобретается самостоятельно либо комплектуется мной по желанию заказщика),при раздаче искры с модулем или счетверенной катушкой, трамблер не неиспользуеться для работы двигателя.(в данной системе используеться процессор и ПО от MAYA.Для установки на таврию 3 вар. необходима установка инжекторного маховика либо ставиться шкив коленвала от ланоса 1.4 и кронштейнот него же, см. фото ниже
4 Вариант.Это продолжение 2 варианта,отличие в том ,что используется отдельно счетверенная катушка типа 2111.3705 и два обычных коммутатора.

Зачем говорить то, чего точно не знаете и сами не пользовались? Я знаю славу лично и установил несколько его МПСЗ на разные авто! Он может это подтвердить. У него отличные проэкты, замечательная поддержка, полная комплектация, включая проводку и даже пластикове хомуты!

Но речь то сейчас не об этом, а о функционале. А тут в процессе выяснилось, что люди просто не могут настроить карбы, а винят во всем автоподсосы, или наоборот, говорят, что карб с автоподсосом лучше карба без него.

 

 

С вер. 5.0 МПСЗфри заимел возможность юзать шкив 60-2 и стал платным. Потом переименовался в Майю.

Такой версии у него нет в принципе, а шкив 60-2 реализован в варианте 3. Про переименование в маю вообще бред! В конце концов, можно то поговорить с автором?!

 

 

 

Я следил до вер.4 потом уже наскоками

Вы следили, а я ездил на нем! И ставил на другие авто. Что тоже можно проверить, почитав таврофорум украинский. А сейчас езжу на СЕКУ. А на моей предыдущей МПСЗ ездит человек в Киеве, что тоже можно проверить. Так вот, СЕКУ обошлась мне более 200 дол., что значительно дороже МПСЗ Славы! Но не нужно забывать автоподсос! Майа же стоит точно как СЕКУ, при этом автоподсоса там нет в принципе.

 

 И вообще не понятно, откуда такая критика? Мы же не продавцы СЕКУ! Я вот тоже год назад встретил его критикой. Потом не пожалел денег, и купил, чтобы проверить на себе. Мнение поменялось. В чем проблема? Купите, поробуйте, потом скажете. Кстати, на форуме СЕКУ много людей из России. Как то же они его получили, значит способы передачи есть!

Добавленно позже

Ну например (я сейчас фантазирую, потому что не знаю что есть в МПСЗ, а чего нет в СЕКУ. Собственно для того и вопрос задал): 1. одна систма "умеет" при заводе фигачить несколько искр, другая не умеет.

Давайте уточним. МПСЗ это микропроцессорная система заэигания. СЕКУ это тоже МПСЗ! )

 

 

6. может еще какие плюхи есть, про которые не известно (был прикол с поддержанием ХХс помощью УОЗ, но это естьу обоих систем. тут вопросов нет).

например,управление питанием, поддержка датчика скорости, управление электроподогревом коллектора

 

 И почему бы вам просто не почитать характеристики на сайте производителя?

 

механический, что был у меня,точно учитывает.

По какому принципу? И можель карба, если не трудно.

 

 

А дальше вариант только один - карб изношен и его надо менять на новый

Странная логика. У меня машина 2003г, бралась в салоне. Пробег на сегодня 361 тыс. км. Карб до сих пор родной и работает исправно. Наверное, у меня что то не так?

 

 

Автоподсосный стоил дешевле банально.

Возможно у вас так. Но у нас автоподсосных карбов не найти ни где! Только ра разборке от какой-нибудь иномарки. Но я бы не стал ставить даже новый автоподсосный карб, т.к. электронный подсос надежнее и более ремонтопригоден и удобнее диагностируется.

 

 

Не буду спорить, просто приведу цифры по своей машине. Автоподсосный карб жрал 8,3 литра на сотку. Обычный 8,7 литров на сотку.

Я убежден, что расход связан исключительно с настройками карба, но никак ни с типом подсоса.

Это типа датчик хола!???

Какой датчик?? Вам нужно управлять форсункой? в миллисекундах? Для этого существуют такие транзисторы силовые. Ключи. Типа БИПа, о котором тут выше говорили. Реле не может сработать с такой скоростью.
Добавленно позже

А что за форсунка вообще?? что она будет брызгать и кто этим будет управлять?

Вот я хочу выкинуть трамблер, сделать управление по ДПКВ и две сдвоенные катухи, либо один модуль. На сегодняшний момент это делает любой МПСЗ, как я понял, правильно?

 

Практически да. Про ДКЗ писали уже выше. Это не имеет прямого отношения к МПСЗ. Это замена коммутатору. Смысл в том, что в ДКЗ катушки используются как трансформатор, а заряжаются высоковольтные конденсаторы.  Потом они дают разряд на обмотку катушки, а та уже дает искру. Это отдельная тема. Я, например, езжу на обычных коммутаторах, но временем накопления управляет  СЕКУ. Но мощность искры на ДКЗ действительно куда выше!

 Вот дополнительные функции СЕКУ:

 

Управление электробензонасосом
  
Настраиваемый выход импульсов для ДХ или тахометра
  
Встроенная функция стробоскопа (можно использовать любой свободный выход)
  
Возможность переназначения выходов
  
Определение положения дроссельной заслонки по ДПДЗ
 
Обработка и запись в лог-файл сигнала с 2-х дополнительных входов (к одному из входов можно подключить, например лямбда-зонд)
 
Управление питанием (возможность работы некоторых функций блока после выключения зажигания, например работа вентилятора и регулировка положения воздушной заслонки в зависимости от температуры двигателя)
 
Управление воздушной заслонкой карбюратора (используя шаговый двигатель)
 
Поддержка датчика скорости (Отображение и запись в лог скорости автомобиля и пройденного расстояния)
 
Управление электроподогревом впускного коллектора
 
Корректировка УОЗ по датчику температуры воздуха (ДТВ подключается к одному из 2-х дополнительных входов)
 
 
 

Майа уступает однозначно даже по цене. Т.к. майа стоит 110 дол, а СЕКУ 95. При этом функционал СЕКУ значительно выше. На сайте почитайте характеристики и возможности. СЕКУ уже умеет управлять впрыском! Т.е. полностью заменяет мозги инжекторного авто. Может именно вам и мне это не нужно, но оно есть. А у майи нету. А цена майи пусть на  15 дол, но выше. При этом, к майе управление подсосом никак не прилепишь, его просто нет. А у СЕКУ оно есть.

 Коммутаторы BIP373 есть и у секу. Эти ключи в принципе не имеют прямого отношения ни к какому МПСЗ.

Добавленно позже

Если делать холостую искру, то лучше брать катушки от волги по причине их высокой надежности.

А есть карбюраторы с автоподсосом уже как много лет.

Карбюраторы с автоподсосом рабоатют исключительно по температуре, имеют механический привод. Знаю это не по наслышке. У меня был Фиат Крома 2,0л с таким карбом. Весьма геморная система. В СЕКУ же алгоритм автоподсоса достаточно сложный. Есть график открытия ВЗ по температуре, есть дополнительное пусковое закрытие ВЗ при определенной температуре на определенное время и есть поддержка заданных оборотов прогрева по двум точкам -5 и 70 градусов. И все это настравиается через менеджер. На сколько я изучал вопрос автоподсосов, предложение нашел только одно, это САУВЗ по цене около 100 дол. В итоге получится то же самое, что в карбе с механическим автоподсосом. Т.е., только по температуре двигателя.

 Я сам катался несколько лет на МПСЗ от Славы с Запорожья с трамблерной раздачей, и СЕКУ тоже встретил критикой. Но год назад решил поставить исключительно изза автоподсоса.  В итоге собрал полный фарш: ДНО+ДУИ с холостой искрой, ДД, ДТОЖ, автоподсос, управление временем накопления. Функционал блока впечатляет! Например, МПСЗ от Славы с трамблерной раздачей нельзя было переделать на другой тип синхронизации. А тут просто нужно заменить прошивку. Да, еще есть управление ЭБН и вентилятором. Последнее, конечно, не так важно, он нормально и от датчика в радиаторе работает. А вот управлять ЭБН просто необходимо!

 С Новым Годом!

Вот это имхо уже лишнее, т.к. Январи нормально программируемые ЭБУ, в которых можно менять параметры, а не тупо менять целиком прошивку. Есть места, где ребята ставят Январи на любые инжекторные иномарки, взамен родных мозгов и откатывают программы на ходу, в течении нескольких часов, до максимальных значений.

 Так то оно так, да не совсем. Есть 5ти цилиндровые моторы от ауди, в которых изначально стоит механический впрыск LE-Jetronic, который в силу возраста уже плохо работает. Для этих моторов январь не подходит, т.к. не понимает пятого цилиндра. В России сделали специально для этих моторов "Лискар". Но у него есть один огромный минус. Он не понимает ДПДЗ, соответственно, при нажатии на педаль не обогащает смесь. А стоит около 600 дол! Есть украинский ответ лискару. Он уже работает как надо, но тоже стоит 600 дол...

 Я не вижу ничего лишнего в управлении впрыском в СЕКУ! И если я вдруг решу сделать инж, то покупать мозги уже не нужно.

По поводу прошивки вы, наверное, не совсем правильно понимаете. Замена прошивки нужна когда меняется конфигурация железа. Например, у вас была холостая искра, а вы перешли на фазированную. Или у вас стояли обычные коммутаторы, а вы поставили БИПы. А вот все параметры настроек меняются без замены прошивки прямо "на лету".

настоящего Тавровода каданить трудности останавливали? )))

Сдается мне, шо ани тут не совсем настоящие )))

 

Шутка! )))

Хм...про 360 тык км вы меня прям заинтриговали. У меня люфт оси заслонок появился уже к 86 тыс км (год 11ый жизни авто)

 Фото спидометра прислать? ) на сегодня пробег 361500. Это за 11 лет владения мною этим авто. Хотя на самом деле на пару тыс больше. Как то в дальней поездке поломался привод троса, и спидометр не работал ) И двигатель не капиталился тоже. Но думаю, на 500 тыс надо будет... )

 Карбюратор, конечно, за это время неоднократно ремонтировался. Менялись мембраны, правились поверхности, и один раз менялись дрос. заслонки.

Ну вот и сравни - 3 тыс руь инжоктер+ куча мятала и СЕКУ за 5500 руб..

 

 

Правда под ремонт и немного не комплектный. Нету маховика, выпускного коллектора, одной штанги, корпуса термостата и храповика. По ремонту нужно шлифануть плоскость блока под ГБЦ, на ГБЦ на плоскости надо наварить(какое то мудреное название) короче чего то там наварить мальца аргоном и тоже шлифануть плоскость, либо поменять ее. Ну и естественно думаю шлифануть все под ремонт - колено и гильзы.

 

Трудно. Знаю только что это был 2108-ххх "солекс для десятки"

Как он умеет следить за оборотами? Отвечу за вас. Никак ) От открывает ВЗ только по температуре ОЖ, протекающей через "баклушу". Для того чтобы иметь привязку к оборотам, нужно чем то эти обороты замерять, сравнить с требуемыми в данный момент и чем то открыть или прикрыть ВЗ. А это уже нужен мозг!

 СЕКУ работает так: на холодном моторе при включении зажигания ВЗ закрывается по графику ВЗ + доп. прикрытие. Заводите мотор, через заданное время (например 3 сек) ВЗ открывается до значения в графике. При этом мозг строит график между двумя точками, привязанными исключительно к оборотам при -5 и 70 градусах. Если обороты отличаются от этого графика, то ВЗ идет по нему. Т.е. в любое время года при любой температуре воздуха машина греется одинаково.

Ребята, вы делаете не корректные сравнения! Вы сравниваете ЦЕЛЫЙ ДВС, ТРЕБУЮЩИЙ ремонта с НОВЫМ блоком управления ДВС. Хотите сравнивать, сравнивайте стоимость НОВОГО блока управления от этого ДВС с СЕКУ. Вот с январем, например, вполне корректное сравнение. Но и там надо учитывать комплектацию блока. Коммутаторы, драйверы форсунок и т.п. Или найдите объявление, кто продает СЕКУ б/у, и сравнивайте со стоимостью Б\У мозгов от мотора. Но никак не со всем мотором.

 Я свою предыдущую МПСЗ продал далеко не по той цене, по какой она стоила новая на момент продажи.

Том поразился,что я автоподсос с машины снял

Кстати сказать, когда у меня был фиат крома с автоподсосом, я тоже очень хотел его снять. Потому что зимой приходилось подгазовывать пока он чуть прогреется, а летом обороты прогрева были слишком высоки. И я не мог заставить его нормально работать.

Возьми реле, минус подай на катушку.

Шутите?? Какое реле??? Там нужен ключ бесконтактный только!

В СЕКУ же можно нарисовать любой график открытия ВЗ! И менять его не ковыряясь под капотом в мороз, а сидя в салоне. И записать лог прогрева, потом посмотреть его и понять, что и куда надо изменить. Мех. автоподсос тоже так умеет?

Или прощще в прошивке параметры ускорительного и мощностных режимов менять

Конечно проще и правильнее!

 

у реле два контакта. открытый и закрытый

Во первых, не у всех. Во вторых, реле не успеет срабоать с такой скоростью! И от такой частоты просто накроется! Сам же писал про драйверы форсунок!

Мех. подсос можно накрутить.

Так и СЕКУ можно! Только я как настроил его в апреле, и с тех пор оно работает и работает.... Ничего не кручу. Я, честно, не понимаю, ты хочешь меня убедить, что моя система работает как то криво, или не надежная? Или что? Не пойму!

Добавленно позже

постели коленвала такие кривые, что без шатунов даде не провернуть-сидишь вкладыши шабришь.

это что за ужасы такие?

Прешь, такой, 160 на Тавроне, вдруг видишь, сзади каен. И вперед вырывается. А педаль то уже в пол уперлась, всё.... Но есть кнопка... Нажимаешь на кнопку, кнопка подает напругу на реле, реле через НО контакт на форсунку в воздухане, и форсунка льёт бенз прямо в ресивер через полностью открытый дросель. Закись азота нервно курит, каен теряется в зеркале заднего вида! Занавес!