Том поразился,что я автоподсос с машины снял

Кстати сказать, когда у меня был фиат крома с автоподсосом, я тоже очень хотел его снять. Потому что зимой приходилось подгазовывать пока он чуть прогреется, а летом обороты прогрева были слишком высоки. И я не мог заставить его нормально работать.

Ну вот и сравни - 3 тыс руь инжоктер+ куча мятала и СЕКУ за 5500 руб..

 

 

Правда под ремонт и немного не комплектный. Нету маховика, выпускного коллектора, одной штанги, корпуса термостата и храповика. По ремонту нужно шлифануть плоскость блока под ГБЦ, на ГБЦ на плоскости надо наварить(какое то мудреное название) короче чего то там наварить мальца аргоном и тоже шлифануть плоскость, либо поменять ее. Ну и естественно думаю шлифануть все под ремонт - колено и гильзы.

 

Том поразился,что я автоподсос с машины снял, а я в шоке от блокировки стартера.... я несколько раз трос сцеры рвал, а ночью в городе менять лень. До дома на стартере ехал )) и то-проклинал ключ. надо туда сюда его крутить. с тех пор заболел кнопкой. пока жмешь - он крутит пихло..... еслиб имел блокировку, пришлось бы на месте чинить ))

 Да уж. Действительно, слов нет! Тезка, так может тогда двигло вообще нах с машины? И на педальный ход ее! Всяко надежнее будет! ))

Не скажу за всех, но я лично добиваюсь максимального комфорта и характеристик от своего авто. В отличии от Димона у меня нет такой тяги к экспериментам. Я хочу просто ездить. Но делать это с комфортом. Чтоб машина грелась сама, чтоб печка сама включалась. Чтоб тихо было. Для этого я ее разобрал до болтика и залепил виброй-шумкой... А у тебя все наоборот. Ты ждешь от нее, что она сломается.

 Я вот сейчас стал смотреть на машины, которые в украине мне были не по карману. Мощный мотор, автомат... С толкача не заведешь. Если там что сломается, так ее не то что в дороге, а даже дома во дворе не починить. Это повод, чтоб ее не брать?

 Что касается блокировки стартера, так ты не так понял, наверное. Стартер отключается при достижении двигателем определенных оборотов, которые ты сам задаешь в манагере. А чтоб дверь не примерзала, смазывай резинки силиконом! У меня личинки замков отключены вообще. Тяги поснимал. Открыть можно только брелком. До этого первый год тоже всю зиму  мучился, отогревал... Потом снял и забыл за проблему!

 Что касается ездовых характеристик, не знаю, будет ли Дима что то мерять и кому то доказывать. Но у нас с ним машины почти одного года и примерно одинаковый пробег. Но у меня без ДКЗ. Графики одинаковые. Его машины едет значительно шустрее! Я имею ввиду ускорение. При том, что моя едет тоже очень даже ничего.

 Еще раз повторю, лично меня СЕКУ заинтересовало ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО изза автоподсоса! Т.к. нареканий на работу моего МПСЗ у меня не было. Хотя она была трамблерная. Но меня очень кумарило, что я не могу завести авто и пойти в дом, спокойно там посидеть 15 мин, пока оно нагреется. Мне просто это спокойно спать не давало. Коробило каждый вечер от мысли, что мне утром придется сидеть 15 мин в холодной авто, а утром коробило от того, что я в нем сижу. Если бы не этот момент, я бы СЕКУ не поставил. И не познал бы всех остальных его преимуществ. Я 4 мин не грею машину даже летом! Грею значительно дольше! Может быть благодаря этому у меня пробег 362 тыс км без капиталки.  Я не глушу машину, когда иду в магазин. У меня ключ вытаскивается в заведенном положении и машина становится на охрану с работающим мотором. Может быть поэтому за 362 тыс км я ни разу не менял бендекс и он до сих пор исправно работает. И за 11 лет владения мною этим авто, в нем рвался трос сцепления 1 раз. Наверное потому, что я его регулярно смазываю. И я не боюсь каждую минуту, что у мня что то сломается. Поэтому я ездил с Севастополя в Луганск на родину и в лютые морозы и в ужасную жару. Потому что я уверен в своем авто. Чего и вам желаю.

ДД, ДТОЖ и ведро разъемов-они и на ДХ нужны.

На моей предыдущей МПСЗ от Славы был только ДХ и один коммутатор ) Как раз то, о чем я говорил. О переходе с одного уровня на другой. Вот 100 дол и вылазит. Когда я купил СЕКУ, то просто подключил его к уже установленному трамблеру. Правда, проводку я заложил сразу полную, под всё, включая те функции, которые у меня до сих пор не реализованы. Например, управление ЭМР и отключение стартера.

Один только полудохлый сайт в Питере, но он больно мутный

Сайт очень сомнительный. Там даже не написано, как блок синхронизируется, нет ссылки на ПО и менеджер... Очень похоже на развод!

 Без обид, но в России много чего нет... Я тебе советую найти человека, который сможет это спаять. Там ничего сверх естественного, и все схемы и макеты плат в свободном доступе. Ну а подключить и настроить поможем.

 

 

Кстати, откуда дельта выходит в 100 уе??

Я на каком то форуме выкладывал подробно затраты. Уже не помню. Но СЕКУ с блоком подсосва мне обошлось в 130 дол. А итоговая цифра была около 200 с чем то. Делал все сам. Т.е. 100 пошло только на детали. 2 катушки, ДНО, ДУИ, ДД, ДТОЖ, разъемы на все датчики и коммутаторы, 1 коммутатор, провода, гофра, реле. Вот навскидку:

катушки 2х 170 = 340 грн

ДНО,ДУИ 2х75=150грн

ДД 1х60=60грн

ДТОЖ1х40=50грн

разъемы на них по 15 грн=100 грн

экранированный микрофонный провод на датчики около 100 грн обошелся

Это уже 800 грн получается, что тогда было 100 дол. Ну и еще по мелочи провод остальной, реле...

А что там смешного то?

сравнение ДВС с МПСЗ.

Ребята, вы делаете не корректные сравнения! Вы сравниваете ЦЕЛЫЙ ДВС, ТРЕБУЮЩИЙ ремонта с НОВЫМ блоком управления ДВС. Хотите сравнивать, сравнивайте стоимость НОВОГО блока управления от этого ДВС с СЕКУ. Вот с январем, например, вполне корректное сравнение. Но и там надо учитывать комплектацию блока. Коммутаторы, драйверы форсунок и т.п. Или найдите объявление, кто продает СЕКУ б/у, и сравнивайте со стоимостью Б\У мозгов от мотора. Но никак не со всем мотором.

 Я свою предыдущую МПСЗ продал далеко не по той цене, по какой она стоила новая на момент продажи.

Ну вот устал ты от своего ваз 1,5 8ве

Я так думаю, что на ГАЗе моторы меняют чаще не тюнинга ради, а чтоб оно ездило дальше. Да и не только на ГАЗе. Везде так.  Тюнинг значительно реже. В этом случае нет смысла продавать мозги, чтоб потом покупать такие же.

Это типа датчик хола!???

Какой датчик?? Вам нужно управлять форсункой? в миллисекундах? Для этого существуют такие транзисторы силовые. Ключи. Типа БИПа, о котором тут выше говорили. Реле не может сработать с такой скоростью.
Добавленно позже

А что за форсунка вообще?? что она будет брызгать и кто этим будет управлять?

Возьми реле, минус подай на катушку.

Шутите?? Какое реле??? Там нужен ключ бесконтактный только!

А у кого нибудь с этого форума есть МПСЗ? Любая.

Т.е. его только с Украины?

Да. Но он очень простой и детали там довольно крупные. Спаять можно и самому. Только еще раз обращаю внимание. Без СЕКУ он работать не будет! В нем нет контроллера, нет прошивки. В нем только элементы управления обмотками сервопривода.
Добавленно позже

А у вас в Севастополе есть возможность доставать примочки с Украины?

У нас полная блокада со стороны Украины. Несколько дней назад даже отменили поезда и автобусы!

А блок управления этим моторедуктором, только на сайте секу можно купить? Шутите? ))) В любом магазине, где ВАЗ ТАЗ запчастями торгуют. Это ж от Приоры!!!

Извиняюсь! Протупил! Не внимательно прочитал вопрос. Да, блок управления только на сайте СЕКУ. Т.к. работает он только с блоком СЕКУ основным.

Если не ошибаюсь финал как раз- вер. 4.0 (версии делились не ДХ=1\статика=4, а по продвинутости софта. Т.е. вер.4 на ДХ был гораздо стабильнее, чем вер.1 на ДХ)

 

 Ошибаетесь! Вот цитата с форума Славы:

 

На текущий момент есть 4 варианта комплектов МПСЗ:во всех вариантах, датчик абсолютного давления уже идет встроенный в блок мпсз
1 Вариант. Система на датчике холла(используется трамблер, в котором удалены грузики и вакуум коректор, площадка ДХ жестко зафиксирована, что устраняет недостатки присущие конструкции стандартного трамблера).(для авто таврия и славута трамблер входит в комплект, также если есть желание переделать самостоятельно трамблер и сэкономить, могу помочь с консультацией по переделке)Для другой марки авто стоимость зависить, от стоимости трамблера, либо желание самостоятельно переделать свой трамблер.

2 Вариант. Система с двумя датчиками коленва и трамблером в качестве разносщика искры( реализуем если в коробке КПП есть два отверстия и на маховике есть штифт(см.фото).В отечественном автопроме это таврия(1.1 ,в 1.2 применяеться другой маховик в нем нет шитифта, но выход есть установка кронштейна от ланоса 1.4 и приваривание штифта на шкив коленвала ), 2108-09, 2141(тут необходима установка штифта на маховик, ставиться по месту ,коробку снимать ненужно)
3 Вариант.Система для работы со шкивом 60-2 и одним датчиком коленвала, раздача искры на выбор-трамблерная раздача, модуль зажигания ВАЗ 2112 042.3705, либо под два обычных комутатора и счетвененную катушку 2111.3705 (модуль, катушка приобретается самостоятельно либо комплектуется мной по желанию заказщика),при раздаче искры с модулем или счетверенной катушкой, трамблер не неиспользуеться для работы двигателя.(в данной системе используеться процессор и ПО от MAYA.Для установки на таврию 3 вар. необходима установка инжекторного маховика либо ставиться шкив коленвала от ланоса 1.4 и кронштейнот него же, см. фото ниже
4 Вариант.Это продолжение 2 варианта,отличие в том ,что используется отдельно счетверенная катушка типа 2111.3705 и два обычных коммутатора.

Зачем говорить то, чего точно не знаете и сами не пользовались? Я знаю славу лично и установил несколько его МПСЗ на разные авто! Он может это подтвердить. У него отличные проэкты, замечательная поддержка, полная комплектация, включая проводку и даже пластикове хомуты!

Но речь то сейчас не об этом, а о функционале. А тут в процессе выяснилось, что люди просто не могут настроить карбы, а винят во всем автоподсосы, или наоборот, говорят, что карб с автоподсосом лучше карба без него.

 

 

С вер. 5.0 МПСЗфри заимел возможность юзать шкив 60-2 и стал платным. Потом переименовался в Майю.

Такой версии у него нет в принципе, а шкив 60-2 реализован в варианте 3. Про переименование в маю вообще бред! В конце концов, можно то поговорить с автором?!

 

 

 

Я следил до вер.4 потом уже наскоками

Вы следили, а я ездил на нем! И ставил на другие авто. Что тоже можно проверить, почитав таврофорум украинский. А сейчас езжу на СЕКУ. А на моей предыдущей МПСЗ ездит человек в Киеве, что тоже можно проверить. Так вот, СЕКУ обошлась мне более 200 дол., что значительно дороже МПСЗ Славы! Но не нужно забывать автоподсос! Майа же стоит точно как СЕКУ, при этом автоподсоса там нет в принципе.

 

 И вообще не понятно, откуда такая критика? Мы же не продавцы СЕКУ! Я вот тоже год назад встретил его критикой. Потом не пожалел денег, и купил, чтобы проверить на себе. Мнение поменялось. В чем проблема? Купите, поробуйте, потом скажете. Кстати, на форуме СЕКУ много людей из России. Как то же они его получили, значит способы передачи есть!

Добавленно позже

Ну например (я сейчас фантазирую, потому что не знаю что есть в МПСЗ, а чего нет в СЕКУ. Собственно для того и вопрос задал): 1. одна систма "умеет" при заводе фигачить несколько искр, другая не умеет.

Давайте уточним. МПСЗ это микропроцессорная система заэигания. СЕКУ это тоже МПСЗ! )

 

 

6. может еще какие плюхи есть, про которые не известно (был прикол с поддержанием ХХс помощью УОЗ, но это естьу обоих систем. тут вопросов нет).

например,управление питанием, поддержка датчика скорости, управление электроподогревом коллектора

 

 И почему бы вам просто не почитать характеристики на сайте производителя?

 

механический, что был у меня,точно учитывает.

По какому принципу? И можель карба, если не трудно.

 

 

А дальше вариант только один - карб изношен и его надо менять на новый

Странная логика. У меня машина 2003г, бралась в салоне. Пробег на сегодня 361 тыс. км. Карб до сих пор родной и работает исправно. Наверное, у меня что то не так?

 

 

Автоподсосный стоил дешевле банально.

Возможно у вас так. Но у нас автоподсосных карбов не найти ни где! Только ра разборке от какой-нибудь иномарки. Но я бы не стал ставить даже новый автоподсосный карб, т.к. электронный подсос надежнее и более ремонтопригоден и удобнее диагностируется.

 

 

Не буду спорить, просто приведу цифры по своей машине. Автоподсосный карб жрал 8,3 литра на сотку. Обычный 8,7 литров на сотку.

Я убежден, что расход связан исключительно с настройками карба, но никак ни с типом подсоса.

Вот я хочу выкинуть трамблер, сделать управление по ДПКВ и две сдвоенные катухи, либо один модуль. На сегодняшний момент это делает любой МПСЗ, как я понял, правильно?

 

Практически да. Про ДКЗ писали уже выше. Это не имеет прямого отношения к МПСЗ. Это замена коммутатору. Смысл в том, что в ДКЗ катушки используются как трансформатор, а заряжаются высоковольтные конденсаторы.  Потом они дают разряд на обмотку катушки, а та уже дает искру. Это отдельная тема. Я, например, езжу на обычных коммутаторах, но временем накопления управляет  СЕКУ. Но мощность искры на ДКЗ действительно куда выше!

 Вот дополнительные функции СЕКУ:

 

Управление электробензонасосом
  
Настраиваемый выход импульсов для ДХ или тахометра
  
Встроенная функция стробоскопа (можно использовать любой свободный выход)
  
Возможность переназначения выходов
  
Определение положения дроссельной заслонки по ДПДЗ
 
Обработка и запись в лог-файл сигнала с 2-х дополнительных входов (к одному из входов можно подключить, например лямбда-зонд)
 
Управление питанием (возможность работы некоторых функций блока после выключения зажигания, например работа вентилятора и регулировка положения воздушной заслонки в зависимости от температуры двигателя)
 
Управление воздушной заслонкой карбюратора (используя шаговый двигатель)
 
Поддержка датчика скорости (Отображение и запись в лог скорости автомобиля и пройденного расстояния)
 
Управление электроподогревом впускного коллектора
 
Корректировка УОЗ по датчику температуры воздуха (ДТВ подключается к одному из 2-х дополнительных входов)
 
 
 

Майа уступает однозначно даже по цене. Т.к. майа стоит 110 дол, а СЕКУ 95. При этом функционал СЕКУ значительно выше. На сайте почитайте характеристики и возможности. СЕКУ уже умеет управлять впрыском! Т.е. полностью заменяет мозги инжекторного авто. Может именно вам и мне это не нужно, но оно есть. А у майи нету. А цена майи пусть на  15 дол, но выше. При этом, к майе управление подсосом никак не прилепишь, его просто нет. А у СЕКУ оно есть.

 Коммутаторы BIP373 есть и у секу. Эти ключи в принципе не имеют прямого отношения ни к какому МПСЗ.

Добавленно позже

Если делать холостую искру, то лучше брать катушки от волги по причине их высокой надежности.

думаю можно настроить полное открытие ВЗ при окончании прогрева.

А оно сейчас разве не так работает?? Более того, греется мотор по графику ХХ + коррекция по температуре, а если начал движение до полного открытия ВЗ, то мотор работает уже по ходовым графикам.

карб с автоподсосом в Таврии не делает никакой экономии. Напротив, расход топлива увеличивается прилично

Честно говоря, не пойму связи между расходом и автоподсосм в любом его вариенте. Механический автоподсос в карбе это "баклуша" с биметаллической спиралью внутри, через которую проходит ОЖ, и по мере прогрева эта спираль открывает ВЗ. То же самое мы делаем вручную тросом "подсоса".

 Как этот механизм может влиять на расход, если он правильно настроен?

Добавлю еще. Карбы с автоподсосом я видел только на своем Фиате и на видео Наиля Порошина. Врядли он будет стоять на стоковой Таврии. А теперь скажите, имея Таврию с обычным карбом и зажиганием, вы решили поставить на нее МПСЗ и сделать автоподсос. Это будет проще и дешевле сделать купив карб с автоподсосом и МПСЗ, или МПСЗ с автоподсосм и установить на обычный карб?

АД это я просто написал, про то что было описано всеми "небо и земля", а на деле - все хрень и не правда.

 У меня до установки МПСЗ от Славы стоял АД-5Е. Работал он отлично! И про детонацию я забыл! Потом в нем сгорел ключ, и я его не смог ни где найти. Потому и поставил МПСЗ. Так что, если у вас АД не убирал детонацию, значит он был не рабочий или что то не так сделали.

 На счет вопросов, я считаю, что их надо задавать! Самого нервирует, когда отправляют читать всю ветку из 500 страниц. Но одно дело конструктивные вопросы, а другое попытки раскритиковать то, что в руках не держали ) По СЕКУ выложены все платы, схемы, список элементов. Я думаю, что найти человека, который вам это спаяет, не так сложно.

Том,как ты написал про чай-я сразу все понял. )))

Ну вот я так привык греть машину )) Сейчас появилась мысль, сделать, чтоб печка сама включалась, когда температура мотора дойдет до 40 град. Чтоб в теплый салон садится после чая )

Том, Внуковский не писал о том, что его АДшка не убирала детонацию. как я понял, он,начитавшись хвалебных постов, купил и ждал «шоб перло».

А с чего оно переть-то должно? У девайса есть определенное назначение, и он его исправно выполнял! Если так, то не АД виновата, а нереальные ожидания от нее. Мы же, когда покупаем стиральную машину, прекрасно понимаем, что она будет только стирать и отжимать. А чтоб сушить и гладить нужны уже другие агрегаты  ))

 Я вот на форуме секу давно не был, а оказывается, задумку с печкой то уже реализовали! Есть прошивка, где на доп. выход можно настроить некоторые доп. функции, в т.ч. и включение печки по температуре )

 Про 6 мин от -20 до +90 что то очень сомнительно!

В секуАвтоПодсосе остается возможность дернуть подсос вручную???

Нет. А такая возможность есть в карбе с автоподсосом? Или в инже есть возможность вручную что то изменить? Зачем это вообще?

 

Мое имхо такое-автоподсос приколен, если доведен до лог. конца сигналкой с автозапуском.

А что мешает установить такую сигналку? Только есть один нюанс. У МКПП нет паркинга. А ручник с очень большой вероятностью примерзнет.
Добавленно позже

Если нет - 4 минутного ожидания прогрева вполне хватит...... )))

Т.е., вы бы отказались от автоподсоса?

Кхм...Причем здесь прогрев и управление воздушной заслонкой? Скорость прогрева зависит больше от ТИПА и работы системы охлаждения, чем от открытия дроссельной заслонки! Спора не будет- мне не интересно.

А где я сказал, что при чем? Не при чем. И я не спорю. Я же написал, что по этому графику видно, как работает автоподсос секу. Как поддерживаются целевые обороты, открывается заслонка и т.п. Возможно, кому то будет интересно.

Система охлаждения от 2108! Это совсем другая "песня" от тавросистемы...

График прогрева имеет непосредственное отношение к СЕКУ, и наглядно демонстрирует, как работает система автоматического управление воздушной заслонкой )

Если правильно помню, что-типа 6 минут до +90. было.

 

Вот график прогрева моего. В марте по моему. Начальная температура +10 и на +70 ВЗ полностью открывается. Время 7 мин. При том, что начальные обороты 1750! Потом я перенастроил по другому, и при начальной температуре 0 обороты будут около 1300. Т.е. прогрев еще дольше будет.

можно подробнее про Секу вс Слава? он как раз мпсзФри версия 4 делал,если не ошибаюсь.

Я не говорил, что Слава делал СЕКУ. У меня была его МПСЗ версии 1, т.е. с трамблерной раздачей. Другие версии я не выбрал сразу именно изза цены. Т.к., катушки, датчики прилично тянули денег. А потом переделать вер.1 в другие нельзя! Нужно полностью менять блок. Считаю это существенным недостатком. Когда я взял СЕКУ, то тоже запустил его на трамблере, потом потихоньку докупал катушки, датчики... Когда все было готово, просто поменял прошивку и запустился на холостой искре.

 

а вот про "качество искры" интересно узнать.

Качество искры будет одинаковым у всех вариантов МПСЗ. Скажу даже более, оно будет одинаковым у МПСЗ и трамблера с двумя ДХ! Т.к. искра создается катушкой и коммутатором! А момент ее подачи графиками, которые можно сделать одинаковыми в разных микропроцессорных системах!  Так что, разницы именно в качестве искры нет! Если конечно сравнивать системы с одинаковой раздачей, т.е. холостую с холостой, трамблерную с трамблерной, фазированную с фазированной.

 

пы.сы. у мну первая Тавра с автоподсосом была. Ноль проблем

Так можно утверждать, только если не пробовали автоподсос в СЕКУ. проблема карба в том, что он открывает зазслонку только по температуре ДВС, не учитывая его обороты! Соответственно, осенью обороты прогрева будут значительно выше, чем зимой! У меня же греется одинаково. Например сейчас, при -5 прогрев начинается на 1200 оборотов, которые абсолютно стабильны, и летом то же самое!

 На сайте СЕКУ расписаны алгоритмы работы всех его систем. Не ленитесь, почитайте!

 

ДКЗ это отдельная тема, не имеющая прямого отношения к СЕКУ и др. МПСЗ. Его можно прилепить куда угодно.