Специально для вас проверил
Сразу после поездки на заглушенной машине аккумулятор кажет 13,7В
Добавленно позже
Тут самое важное и главное- чтобы машина устойчиво заводилась с пол-пинка.
Второе- знать и принять её температуру запуска. Ну вот у меня -26С° и дальше ничего, кроме подогревать плиткой.
Всё, и живём спокойно.
Публикации tavr125
871 публикаций создано tavr125 (учитываются публикации только с 01-июля 23)
#239396 Генератор и фары
Отправлено by
13 января 2024 - 16:47
в
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
#239375 Генератор и фары
Отправлено by
12 января 2024 - 18:37
в
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
yarikx600,не совсем верно ты думаешь.
Это ничего не значит.
Нужно померить напряжение при работающем моторе.
Очень здорово купить дешёвый БК!
Примечание: не все дешёвые вольтметры любят и переваривают ТОК во время работы стартера. А вот БК специально сделаны, им это не навредит.
Причём важно подключать именно на клеммы(!), а не просто в прикуриватель.
Для начала можно просто померить напряжение любым вольтметром на заглушенной и на заведенной машине.
НА ВРЕМЯ ЗАПУСКА МОТОРА ОТКЛЮЧИ ВОЛЬТМЕТР
а то спалишь
Добавленно позже
У меня на заведенной на ХХ покажет 14,2В.
Если заглушить, то прямо сразу тоже покажет почти 14В.
А вот утром - уже другое дело.
Это ничего не значит.
Нужно померить напряжение при работающем моторе.
Очень здорово купить дешёвый БК!
Примечание: не все дешёвые вольтметры любят и переваривают ТОК во время работы стартера. А вот БК специально сделаны, им это не навредит.
Причём важно подключать именно на клеммы(!), а не просто в прикуриватель.
Для начала можно просто померить напряжение любым вольтметром на заглушенной и на заведенной машине.
НА ВРЕМЯ ЗАПУСКА МОТОРА ОТКЛЮЧИ ВОЛЬТМЕТР
а то спалишь
Добавленно позже
У меня на заведенной на ХХ покажет 14,2В.
Если заглушить, то прямо сразу тоже покажет почти 14В.
А вот утром - уже другое дело.
#239361 Генератор и фары
Отправлено by
11 января 2024 - 19:32
в
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
Gogi,представляешь, я как раз тоже об этом подумал!
Просто я капот как-то редко открываю...
Просто я капот как-то редко открываю...
#239333 Генератор и фары
Отправлено by
10 января 2024 - 16:44
в
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
Нормально.
У меня утром 12,2В после ночной стоянки.
При запуске БК показал 11,8В.
Холодно было.
У меня утром 12,2В после ночной стоянки.
При запуске БК показал 11,8В.
Холодно было.
#239448 Генератор и фары
Отправлено by
14 января 2024 - 15:02
в
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
Чудеса на виражах, не иначе.
Вдруг мониторю БК и он стал казать очень хорошее напряжение в борт сети!
Причём на вкл. печки почти не реагирует.
На вкл. ЭБН и габаритов всё равно остаётся 14,0-13,9В
Само собой на полвольта подросло напряжение с включением нагрузки...
А сразу после поездки на заглушенной машине кажет
Вдруг мониторю БК и он стал казать очень хорошее напряжение в борт сети!
Причём на вкл. печки почти не реагирует.
На вкл. ЭБН и габаритов всё равно остаётся 14,0-13,9В
Само собой на полвольта подросло напряжение с включением нагрузки...
А сразу после поездки на заглушенной машине кажет
#239452 Генератор и фары
Отправлено by
14 января 2024 - 19:00
в
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
Сигналка вешь кушающая аккумулятор!
Да и магнитола тож...
Обычно трое суток и нужно срочно заводить машину, или дальше придётся подкуривать.
За неделю обычно в хлам эти друзья высасывают аккумулятор.
Поэтому если на длительный срок машину оставлять, то самый верный вариант снять клемму. А так аккумулятор легко и месяц простоит.
Да и магнитола тож...
Обычно трое суток и нужно срочно заводить машину, или дальше придётся подкуривать.
За неделю обычно в хлам эти друзья высасывают аккумулятор.
Поэтому если на длительный срок машину оставлять, то самый верный вариант снять клемму. А так аккумулятор легко и месяц простоит.
#239519 Генератор и фары
Отправлено by
17 января 2024 - 08:47
в
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
Тут я как раз вспомнил, что обращал внимание на вес аккумулятора.
Вот 39-42А/ч я видел точно вес 9,8кг.
А 45-65А/ч я точно видел 13,8кг.
И вроде бы и немного разницы, и на первый взгляд не так и важно.
Но если внимательно не следить за массой автомоля, то вот отсюда и растёт ма-аленький хитрый перерасход топлива...
4кг аккумулятор
10кг тяжёлые колёса
10кг сумка с ключами/запчастями
3кг банка с омывайкой в багажнике (лень отнести в гараж)
3кг антифриза (а вдруг)
15кг лишнего бензина в баке(полный бак если, а ведь и половины навалом)
Всего: 45кг...
Не так и мало, а всего-то ничего крамольного вроде и нет...
Вот 39-42А/ч я видел точно вес 9,8кг.
А 45-65А/ч я точно видел 13,8кг.
И вроде бы и немного разницы, и на первый взгляд не так и важно.
Но если внимательно не следить за массой автомоля, то вот отсюда и растёт ма-аленький хитрый перерасход топлива...
4кг аккумулятор
10кг тяжёлые колёса
10кг сумка с ключами/запчастями
3кг банка с омывайкой в багажнике (лень отнести в гараж)
3кг антифриза (а вдруг)
15кг лишнего бензина в баке(полный бак если, а ведь и половины навалом)
Всего: 45кг...
Не так и мало, а всего-то ничего крамольного вроде и нет...
#239515 Генератор и фары
Отправлено by
17 января 2024 - 08:39
в
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
Посмотрел на аккумуляторА хрен его знает...
Он с машиной был, когда я Оку покупал...
Extreme Classic 60А/ч
Какой-то отечественный, пока шёл забыл, НПФ какой-то бла-бла выпускает.
Большеват для Оки конечно.
Штатно 44А/ч навалом.
Ну да ладно.
Правда от этого мы и можем иметь недозаряд...
#239497 Генератор и фары
Отправлено by
16 января 2024 - 09:02
в
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
А хрен его знает...
Он с машиной был, когда я Оку покупал...
Он с машиной был, когда я Оку покупал...
#239292 Генератор и фары
Отправлено by
09 января 2024 - 06:48
в
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
Ну вот у меня с новым РР даже на ХХ кажет
14,1-14,2В.
Но вот вкл фары сильно просаживают напряжение...
А вот при включении дворников или поворотников начинает ритмично тлеть лампа зарядки аккумулятора...
Сдаётся мне причина есть и она не в генераторе...
Добавленно позже
И получается ехать ночью далеко не айс совсем-совсем, ведь идёт недозаряд!
И в дождь тоже не айс- тоже недозаряд...
Мне сдаётся где-то может провода подгнившие от времени... Или подплавиоась изоляция и вот как раз при включении фары/поворотники/дворники имеем легонько КЗ...
Добавленно позже
И тут мне прямо в этот момент пришла идея как проверить мою догадку!
А если взять две лампочки из фар и на заведенной машине подключить их отдельно от проводки на аккумулятор?
И если мы увидим снова тлеющую лампочку зарядки, значит это баг в генератор+РР+диодный мост...
А если не увидим, значит это баг в электропроводке!
Правильно я думаю?
Добавленно позже
Правда я вспомнил ещё один момент...
Точка подключения нагрузки тоже может иметь значение...
И напрямую на клеммы аккумулятора подключив лампочки можно и не получить требуемые условия...
14,1-14,2В.
Но вот вкл фары сильно просаживают напряжение...
А вот при включении дворников или поворотников начинает ритмично тлеть лампа зарядки аккумулятора...
Сдаётся мне причина есть и она не в генераторе...
Добавленно позже
И получается ехать ночью далеко не айс совсем-совсем, ведь идёт недозаряд!
И в дождь тоже не айс- тоже недозаряд...
Мне сдаётся где-то может провода подгнившие от времени... Или подплавиоась изоляция и вот как раз при включении фары/поворотники/дворники имеем легонько КЗ...
Добавленно позже
И тут мне прямо в этот момент пришла идея как проверить мою догадку!
А если взять две лампочки из фар и на заведенной машине подключить их отдельно от проводки на аккумулятор?
И если мы увидим снова тлеющую лампочку зарядки, значит это баг в генератор+РР+диодный мост...
А если не увидим, значит это баг в электропроводке!
Правильно я думаю?
Добавленно позже
Правда я вспомнил ещё один момент...
Точка подключения нагрузки тоже может иметь значение...
И напрямую на клеммы аккумулятора подключив лампочки можно и не получить требуемые условия...
#239281 Генератор и фары
Отправлено by
08 января 2024 - 16:53
в
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
Ну тут вмешиваются несколько причин, почему аккумулятор показывает 11,8В.
-Мороз! На морозе одно дело, второе потом, когда отогревается.
-езда с фарами и печкой ВКЛ... Тоже не айс, ведь машина проектировалась ДО ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ езды с ДХО/ фарами всегда..
- поездки короткие
- не каждый день ездим
Вот это действительно приводит заниженному напряжению и недозаряду аккумулятора.
Но ещё момент: даже с включёнными фарами должна идти зарядка, хоть 12,8В как минимум.
Иначе надо искать причину.
-Мороз! На морозе одно дело, второе потом, когда отогревается.
-езда с фарами и печкой ВКЛ... Тоже не айс, ведь машина проектировалась ДО ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ езды с ДХО/ фарами всегда..
- поездки короткие
- не каждый день ездим
Вот это действительно приводит заниженному напряжению и недозаряду аккумулятора.
Но ещё момент: даже с включёнными фарами должна идти зарядка, хоть 12,8В как минимум.
Иначе надо искать причину.
#238306 Генератор и фары
Отправлено by
25 октября 2023 - 19:41
в
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
Вообще, по уму, машина сильно не новая...
Я бы начал со снять генератор и всё проверить...
На худой конец сперва с ВСЁ ПРОВЕРИТЬ.
.Скинуть ремень генератора и осмотреть.
.. Подергать и покрутить за шкив генератора с пристрастием. Ищем люфт и неравномерность вращения.
... Щеточный узел и токосъемные кольца.
.... Диодный мост и реле-регулятор.
Пысы.
Генератор штука долгоиграющая и надёжная.
Но 30 лет тоже не мало от выпуска машины.
Ремень натягивать НЕ НАДО СИЛЬНО.
При недостатке опыта натягивают СТУПЕНЧАТО.
От руки с услием и поджать. Проверить не прокручивается ли шкив на заглушеной машине?
Проворачивается? Отпустить и чуть-чуть добавить натяжение.
Потом с включением потребителей, самый мощный- фары.
Свист ремня? Сперва проверить натяжение(!), потом намазать канифолью.
Ещё раз проверить.
И вот теперь быть может подтянуть.
Натяжка ремня должна обеспечить вращение генератора с включёнными потребителями.
Но никаких сверхусилий натяжения не надо!
Вот так он будет крутиться почти бесконечно долго и счастливо.
Пысы
Есть розетки-прикуриватели без предохранителя? Срочно сделать предохранитель, лучше всего от грузовика с кнопкой такой. Он не сгорает, а отщелкиаает контакт. Кнопку снова нажал и работает.
Наше вам с кисточкой.
Я бы начал со снять генератор и всё проверить...
На худой конец сперва с ВСЁ ПРОВЕРИТЬ.
.Скинуть ремень генератора и осмотреть.
.. Подергать и покрутить за шкив генератора с пристрастием. Ищем люфт и неравномерность вращения.
... Щеточный узел и токосъемные кольца.
.... Диодный мост и реле-регулятор.
Пысы.
Генератор штука долгоиграющая и надёжная.
Но 30 лет тоже не мало от выпуска машины.
Ремень натягивать НЕ НАДО СИЛЬНО.
При недостатке опыта натягивают СТУПЕНЧАТО.
От руки с услием и поджать. Проверить не прокручивается ли шкив на заглушеной машине?
Проворачивается? Отпустить и чуть-чуть добавить натяжение.
Потом с включением потребителей, самый мощный- фары.
Свист ремня? Сперва проверить натяжение(!), потом намазать канифолью.
Ещё раз проверить.
И вот теперь быть может подтянуть.
Натяжка ремня должна обеспечить вращение генератора с включёнными потребителями.
Но никаких сверхусилий натяжения не надо!
Вот так он будет крутиться почти бесконечно долго и счастливо.
Пысы
Есть розетки-прикуриватели без предохранителя? Срочно сделать предохранитель, лучше всего от грузовика с кнопкой такой. Он не сгорает, а отщелкиаает контакт. Кнопку снова нажал и работает.
Наше вам с кисточкой.
#238258 Генератор и фары
Отправлено by
21 октября 2023 - 03:39
в
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
Надо открыть и увидеть маркировку.
Это единственный точный способ.
Это единственный точный способ.
#238364 Генератор и фары
Отправлено by
01 ноября 2023 - 08:43
в
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
yarikx600,перестань ездить с включённым обогревом заднего стекла.
И вместо фар габариты достаточно.
Тавро-фары DOT4 квадратные с габаритами хорошо видно, почти как ближний свет днём выглядят.
И вместо фар габариты достаточно.
Тавро-фары DOT4 квадратные с габаритами хорошо видно, почти как ближний свет днём выглядят.
#238282 Генератор и фары
Отправлено by
24 октября 2023 - 14:59
в
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
Что-то около 13.6-14.2В, насколько помню
Совершенно точно так!
Добавленно позже
При любых оборотах.Это при оборотах 800?
Незначительно может меняться в пределах указанных цифр.
Базово считается 12,8 самой низкой цифрой при которой можно ездить.
Фары+печка уже дают недозаряд...
#238380 Генератор и фары
Отправлено by
02 ноября 2023 - 17:46
в
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
А если просто клемму снять с аккумулятора и через два дня замерить контрольно напряжение?
Если падения нет, значит кто-то кушает из аккумулятора.
Магнитола, например.
Если падения нет, значит кто-то кушает из аккумулятора.
Магнитола, например.
#238281 Стройка/проектирование.
Отправлено by
24 октября 2023 - 14:56
в
Фотоотчёты
Почему нет?
Добавленно позже
Только вот я бы проушины транспортировочные того... После сборки.
Добавленно позже
Только вот я бы проушины транспортировочные того... После сборки.
#238286 Стройка/проектирование.
Отправлено by
24 октября 2023 - 18:46
в
Фотоотчёты
Ну разборный это мягко выражаясь с большой натяжкой... Ибо Таврия тоже разборная, но рассчитана на однократную сборку.
Цена в принципе нормальная.
Только нужно уточнить комплектность поставки. А то на фото нам показывают всё красиво, а в реальности нет электрики, нет крыльца, нет ставней, нет линолеума, нет водосточных желобов... Эй, я просто смотрю на красивую картинку, которая в буклете, и там всё это есть!
Добавленно позже
Кстати, классно домики-бытовки из сэндвич-панелей.
Они бывают и внешним видом на домик похожими. Вот это действительно крутая штука, монтаж в один день!
Цена в принципе нормальная.
Только нужно уточнить комплектность поставки. А то на фото нам показывают всё красиво, а в реальности нет электрики, нет крыльца, нет ставней, нет линолеума, нет водосточных желобов... Эй, я просто смотрю на красивую картинку, которая в буклете, и там всё это есть!
Добавленно позже
Кстати, классно домики-бытовки из сэндвич-панелей.
Они бывают и внешним видом на домик похожими. Вот это действительно крутая штука, монтаж в один день!
#237249 Вопросы по топливу
Отправлено by
05 июля 2023 - 07:58
в
Двигатель
yarikx600,ой, "карбюратор настроен, карбюраторщик уже два раза смотрел"...
Ну тогда по городу у тебя должно быть 6,5л/100км, а по трассе 4,6л/100км!
А если не так, то нужно ПЛАНОМЕРНО И МЕТОДИЧНО проверить и найти причину.
И очень важно это делать по правильной методике, иначе не увидишь.
Пысы.
Тебе что, трудно сразу после поездки открыть капот и открыть кастрюлю карба?!
И сфотографировать?
И вот первый пункт.
Второе- действительно проверить зажигание.
На скорости 45км/час на ровном участке дороги даёшь три секунды прокатиться на нейтралке, потом включаешь четвёртую и плавно, но настойчиво начинаешь нажимать на педаль газа. Несколько секунд звук клапанов и он проходит, начинается хороший разгон. Если так- зажигание в норме.
(У разных метров есть своеобразные отличия, владелец машины их знает)
А ещё нужно проверить выбег машины на нейтралке на ровной дороге.
С 60км/час она должна на нейтралке прокатиться до полной остановки метров 400.
Всё это займёт полчаса времени, в зависимости от того, как далеко ехать до этого хорошего участка дороги.
Вот это три базовых постулата для Таврии.
Вот после этого можно поискать другие причины.
Ну тогда по городу у тебя должно быть 6,5л/100км, а по трассе 4,6л/100км!
А если не так, то нужно ПЛАНОМЕРНО И МЕТОДИЧНО проверить и найти причину.
И очень важно это делать по правильной методике, иначе не увидишь.
Пысы.
Тебе что, трудно сразу после поездки открыть капот и открыть кастрюлю карба?!
И сфотографировать?
И вот первый пункт.
Второе- действительно проверить зажигание.
На скорости 45км/час на ровном участке дороги даёшь три секунды прокатиться на нейтралке, потом включаешь четвёртую и плавно, но настойчиво начинаешь нажимать на педаль газа. Несколько секунд звук клапанов и он проходит, начинается хороший разгон. Если так- зажигание в норме.
(У разных метров есть своеобразные отличия, владелец машины их знает)
А ещё нужно проверить выбег машины на нейтралке на ровной дороге.
С 60км/час она должна на нейтралке прокатиться до полной остановки метров 400.
Всё это займёт полчаса времени, в зависимости от того, как далеко ехать до этого хорошего участка дороги.
Вот это три базовых постулата для Таврии.
Вот после этого можно поискать другие причины.
#237246 Вопросы по топливу
Отправлено by
05 июля 2023 - 02:44
в
Двигатель
Всё же ощутимо завышен расход, хотя мы не знаем, сколько пришлось в пробках тарабанить...
И манера езды тоже может добавлять.
А если после поездки НИЧЕГО НЕ ТРОГАЯ И НЕ МЕНЯЯ открыть крышку карба и сфотографировать?
Можно увидеть не полностью открытую заслонку подсоса, например...
И манера езды тоже может добавлять.
А если после поездки НИЧЕГО НЕ ТРОГАЯ И НЕ МЕНЯЯ открыть крышку карба и сфотографировать?
Можно увидеть не полностью открытую заслонку подсоса, например...
#239885 Вопрос по антикору
Отправлено by
25 февраля 2024 - 16:03
в
КУЗОВ И СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ
Слава, а этот станок с кассетой 10 лет примерно продержится?
Не хватит лезвий, мне кажется...
Не хватит лезвий, мне кажется...
#239851 Вопрос по антикору
Отправлено by
21 февраля 2024 - 13:44
в
КУЗОВ И СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ
Мне кажется этот заводик армяне выкупили...
Помните такой момент, много лет назад вдруг стали совсем недолго служить батарейки для часов, таблетки такие?
А было в новостях, случайно увидел много лет назад: в Подмосковье накрыли подпольный заводик по производству именно контрафактных батареек!
То же самое и про лезвия для станков для бритья.
Заводские в комплекте идут отличные, а потом отдельно какая-то фигня...
Добавленно позже
На одной линии клепали батарейки и пихали в упаковке с названиями именитых производителей.
Добавленно позже
Для часов рекомендуется RENATA батареи. Уж лучше их нет сейчас.
Помните такой момент, много лет назад вдруг стали совсем недолго служить батарейки для часов, таблетки такие?
А было в новостях, случайно увидел много лет назад: в Подмосковье накрыли подпольный заводик по производству именно контрафактных батареек!
То же самое и про лезвия для станков для бритья.
Заводские в комплекте идут отличные, а потом отдельно какая-то фигня...
Добавленно позже
На одной линии клепали батарейки и пихали в упаковке с названиями именитых производителей.
Добавленно позже
Для часов рекомендуется RENATA батареи. Уж лучше их нет сейчас.
#238512 Вопрос по антикору
Отправлено by
13 ноября 2023 - 14:42
в
КУЗОВ И СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ
#237304 Вопрос по антикору
Отправлено by
13 июля 2023 - 16:27
в
КУЗОВ И СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ
Ну коралл если в избытке, почему и нет?
То же самое и с мелкими ракушками...
Добавленно позже
Однако!
Есть более современные методы!
Пескоструй- эффективно, но есть противопоказания.
Водоструй со стеклянными шариками- менее эффективно, не есть ограничения и противопоказания.
Сухой лёд как пескоструй- менее эффективно чем первые два, но нет противопоказаний!
То же самое и с мелкими ракушками...
Добавленно позже
Однако!
Есть более современные методы!
Пескоструй- эффективно, но есть противопоказания.
Водоструй со стеклянными шариками- менее эффективно, не есть ограничения и противопоказания.
Сухой лёд как пескоструй- менее эффективно чем первые два, но нет противопоказаний!
#237305 Вопрос по антикору
Отправлено by
13 июля 2023 - 16:39
в
КУЗОВ И СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ
Пескоструй жутко вредная вещь, этот песок специальный с острыми гранями... Он сильно вредный, он просто ОБЛАКОМ ВЕЗДЕ, нужна и спецодежда и средства защиты, и сложные детали чистить вредно для трущихся частей... Требует разборки на куски и убирать всё, иначе можно повредить или испортить.
Водоструй чем хороший, что нет облака пыли вредной, но есть море воды... Тоже требуется и разборка сложных узлов и механизмов, и спецодежда, хотя и попроще. Но и шарики стеклянные надо покупать...
Углекислота чем хороша, что вроде бы всё как у первого и второго варианта, но рабочее тело это кристаллы сухого льда, которые просто испаряются потом и всё!
Т.е. даже куда-то попав, даже в формате много и куча, он просто бесследно испарится.... Даже не оставив следа мокрого.
Но сухой лёд менее эффективен, требуется большее время для достижения одинакового с пескоструем результата, и сухой лёд не дешёвый тоже. Следов на поверхности матовых не оставляет, на металле точно.
Зато нет ужасной вредной пыли(!), и следов мусора в виде гор песка тоже нет. Можно не разбирать сложные узлы, не вреден для масла/сальников/проводов/кожи/пластмассы, с умом применяя конечно...
Ещё есть ЛАЗЕР...
Вау, конечно, но дорогая штука..
Водоструй чем хороший, что нет облака пыли вредной, но есть море воды... Тоже требуется и разборка сложных узлов и механизмов, и спецодежда, хотя и попроще. Но и шарики стеклянные надо покупать...
Углекислота чем хороша, что вроде бы всё как у первого и второго варианта, но рабочее тело это кристаллы сухого льда, которые просто испаряются потом и всё!
Т.е. даже куда-то попав, даже в формате много и куча, он просто бесследно испарится.... Даже не оставив следа мокрого.
Но сухой лёд менее эффективен, требуется большее время для достижения одинакового с пескоструем результата, и сухой лёд не дешёвый тоже. Следов на поверхности матовых не оставляет, на металле точно.
Зато нет ужасной вредной пыли(!), и следов мусора в виде гор песка тоже нет. Можно не разбирать сложные узлы, не вреден для масла/сальников/проводов/кожи/пластмассы, с умом применяя конечно...
Ещё есть ЛАЗЕР...
Вау, конечно, но дорогая штука..
