Сообщений в теме: 361

[-Tom-]

Хм...про 360 тык км вы меня прям заинтриговали. У меня люфт оси заслонок появился уже к 86 тыс км (год 11ый жизни авто)

 Фото спидометра прислать? ) на сегодня пробег 361500. Это за 11 лет владения мною этим авто. Хотя на самом деле на пару тыс больше. Как то в дальней поездке поломался привод троса, и спидометр не работал ) И двигатель не капиталился тоже. Но думаю, на 500 тыс надо будет... )

 Карбюратор, конечно, за это время неоднократно ремонтировался. Менялись мембраны, правились поверхности, и один раз менялись дрос. заслонки.

[-Tom-]

Трудно. Знаю только что это был 2108-ххх "солекс для десятки"

Как он умеет следить за оборотами? Отвечу за вас. Никак ) От открывает ВЗ только по температуре ОЖ, протекающей через "баклушу". Для того чтобы иметь привязку к оборотам, нужно чем то эти обороты замерять, сравнить с требуемыми в данный момент и чем то открыть или прикрыть ВЗ. А это уже нужен мозг!

 СЕКУ работает так: на холодном моторе при включении зажигания ВЗ закрывается по графику ВЗ + доп. прикрытие. Заводите мотор, через заданное время (например 3 сек) ВЗ открывается до значения в графике. При этом мозг строит график между двумя точками, привязанными исключительно к оборотам при -5 и 70 градусах. Если обороты отличаются от этого графика, то ВЗ идет по нему. Т.е. в любое время года при любой температуре воздуха машина греется одинаково.

[ArtemSaratov]

Смысл в том, что в ДКЗ катушки используются как трансформатор, а заряжаются высоковольтные конденсаторы.

ДКЗ это,выходит, то,что в СССРе называли"тиристорным конденсатором"??

 

Интересно - кто-нибудь юзал, как оно "в деле"?

Уж больно много копий теоретиков сломано на тему "катушка даёт слабую но долгую искру, а коденсатор - быструю, но сильную".

 

Я катался на конденсаторной системе "маде ин журнал Радио". Зимой заводится прикольно (гы...она вообще, могла "родить" искру чуть не от 6 вольтовой батарейки ), но "на ходу" толком не понял лучше или хуже.

Интересны современные воплощения.

Добавленно позже

Вот это имхо уже лишнее, т.к. Январи нормально программируемые ЭБУ, в которых можно менять параметры, а не тупо менять целиком прошивку.

Про это я еще со Славиком говорил еще несколько лет назад.

 

Январи не так дорого стоят, а уж с горелыми дайверами форсунок(которые МПСЗ и не нужны) - вообще по 1000 рублей можно найти.

Добавленно позже

Есть 5ти цилиндровые моторы от ауди, в которых изначально стоит механический впрыск LE-Jetronic, который в силу возраста уже плохо работает.

 

За 5 горшков не скажу.

Но лично катался на ниве товарища.

3 литровый фордовый V6. 

Ессесно,на январике.

 

Возможно, с нечетным числом горшков и есть проблемы.

Но это - достаточно редкие ДВСки.

Добавленно позже

 Фото спидометра прислать? )

Зачем?

Я так верю.

У нас в клубе Таврюха прошла 400+км.

Но она, как и твоя, тоже из породы Нов.

[ArtemSaratov]

Как он умеет следить за оборотами? Отвечу за вас. Никак ) От открывает ВЗ только по температуре ОЖ, протекающей через "баклушу". Для того чтобы иметь привязку к оборотам, нужно чем то эти обороты замерять, сравнить с требуемыми в данный момент и чем то открыть или прикрыть ВЗ. А это уже нужен мозг!

 

Вы ошибаетесь.

Он работает так же,как впрыск на дудках, отстроеных только по ДПДЗ.

 

Когда у тебя некоторая температура, подсос "закрыт".

Когда ты нажимаешь газульку, карб "ЗНАЕТ", что через секунду обороты повысятся и приоткрывает подсос.

Когда газульку отпускаешь, карб "знает", что обороты скоро упадут - и опять закрывает подсос.

Т.о. автоподсос предвосхищает изменение оборотов, не измеряя из датчиками.

При этом ни ХХ не сбивается, ни лишнего переобогащения и жорева не наблюдается.

 

Как говорят у нас на форуме "давайте спорить о вкусе креветок стеми,кто их пробовал".

Автоподсосный карб, который был уменя измерял ориентировался на две величины - на температуру тосола+наположение дроселя.

 

Пы.Сы. у товарища на шохе стоял,как я ужеговорил, электроподсосный карб.

Не изучал его работу, но косвенно, потому чт небыло "богатого тупняка" он тоже не обходился одной температурой - как-то учитывал еще дроссель.

 

Но за это ручаться не могу - я на нём просто катался, не разбирал\собирал.

[-Tom-]

Автоподсосный карб, который был уменя измерял ориентировался на две величины - на температуру тосола+наположение дроселя.

 Мы с вами др др чуть не поняли. Я же вам не за положение дросселя говорю! Это само собой! Я говорю о том, что выскакиваю зимним утром во двор, завожу авто, и быстренько назад, в дом, чай пить, пока оно греется. Дроссель, как вы понимаете, ни кто не трогает, авто просто стоит и греется. То же самое я делаю и осенним утром. И даже летним иногда. Так вот, обороты ПРОГОРЕВА у меня и зимой и летом одинаковые! А на автоподсосном карбе летом они будут выше, чем зимой, при одинаковой температуре двигателя! Т.к. заслонка, открываясь по температуре ОЖ, будет иметь одинаковое положение при одинаковой температуре ОЖ зимой и летом, при этом, не учитывая разную температуру входящего воздуха! В итоге, разница в оборотах может достигать 1-2 сотни, что для меня не приятно. В СЕКУ же есть контроль оборотов ПРОГРЕВА! И если фактические обороты будут отличаться от заданных графиком по точкам -5 и 70 градусов, то ВЗ отклониться от своего графика открытия, и будет держать требуемые обороты! Не знаю, как еще объяснить...

 Кстати, датчик температуры воздуха уже давно реализован. Но я себе не сделал еще. По нему идет коррекция УОЗ.

[Виталлий]

а как этот секу открывает ВЗ?    

[ArtemSaratov]

шаговым мотором.
Том,как ты написал про чай-я сразу все понял. )))

просто я завожу, снег сметаю ВЖИМ- ВЖИМ и поехал... )))
и пофиг какие там обороты - все равно дроссель открыт.

вообще, механический автоподсос не скинет обороты,пока газ не тронешь....
Электро-не помню.
Друг не скажет-он еще ленивей меня. Даже снег не чистит ))

[Vnukovskiy]

А что просто январь или микас не вставить ,проверенно многолетиями. Даже если форсы не ставить(коллектор ресивер и рампу) То можно 1 или 2 или 3 или 4 форсы как в моновпрыске вместо карба, или дырки в коллекторе для форс! Или одну форсунку в возд патрубок(до дроселя) и не попарный впрыск ,не фазный, а одновременный поставить!

Я вообще не понял написанного. Я писал и имел ввиду, что для инжекторной машины, нормального инжектора современного, а не какого то моновпрыска, секу в принцыпе не нужна, т.к. под них есть мозги. А если мозги не устраивают, то можно сунуть Январь, если захотеть.

Опишу зачем. Вот был у меня раньше Грейт Вол Сейф. Он инжекторный, фазированный и т.п. Но в нем стояли дибильные мозги делфи, в которых можно было только сменить прошивку целиком. А самая большая беда была в том, что у них была еще какая то накопительная память, которая копила в себе не пойми какие параметры и машина начинала ездить хуже. В итоге она начинала ездить как говно, пока не обнулишь ей эту память, отключением аккумулятора. После машина опять оживала.

 Так вот одному парню с форума, поставили на Сейф Январь с переделанной жиговской косой и заменой некоторых датчиков, потом откатали программу на ходу.  Машина стала шустрее и без адаптации к непойми какой езде. Было это в Павловском Посаде и стоило 10 тыщ. В инете я находи конторы которые переводили иномарки на Январь, но цены у них кусались.

 Так я это к чему написал, что прикол секу в отношении дибильных мозгов, что в нем можно ковыряться не меняя саму прошивку, можно просто корректировать графики, углы и т.п. Так и в Январе это можно. И цена сопоставима.

[ArtemSaratov]

Январь вс Мпсз (во всех смыслах) это давний срач )).

Я для себя давно вывод сделал-если денег нет, то надо точить паяльник и экономить на Мпсзхах.
если нет спортивного интереса-Январь и голова не болит. )))

но следить за продолжением темы интересно ))

[crowprtl]

Вот правильно написали, зачем читать инфу еси мона вынести моск другим форумчанам. а потом зачем в Гугл шлете? - от того и шлем

Про костер забейте) и не принимайте в серьез ;)

В общем есть достойный, много обещающий вариант  системы с мозгом именуемыйй SECU-3t. На него стоит обратить внимание владельцам КАРБОВЫХ авто, желающих приукрасить динамикуу и КПД двигла. Про впрыск забейте.

 

Как правильно написал -Tom-,  то ДКЗ это отдельнаяя тема из журнала Хакер, я немного углубился в плюхи и сбил вас с толку.

[ArtemSaratov]

Можно ссылочку ¿
яндекс не гуглит системы зажигания в хакере (((

[crowprtl]

ArtemSaratov,

вот никак вы не впитываете написанное, говорил же где искать и что искать. завязывайте с троллингом

вот ссыль на ветку по ДКЗ, уж там сами разберетесь надеюсь? http://forum.cxem.ne...c=34374&st=6280

Но все же это офф топ =) ДКЗ  - замена коммутаторам, прямого отношения к Микропроцессорным системам зажигания не имеет.

Сообщение отредактировал crowprtl: 02 января 2015 - 03:26

[Vnukovskiy]

По ощущениям мы общаемся с разработчиками секу.    Ну хороший он замечательный, стоит на машине - хорошо. Но пока не попробуешь, не сравнишь с аналогами, это все слова. Вот помню про АД-5+ такого писали, ну прямо сказка. Купил я, поставил и нихрена не почувствовал из сказок хохлаоргии.

Тема у нас - ЭМСЗ, а не СЕКУ-3, значит общаемся тут на тему любых аналогов, сравниваем их и т.п. Правильно?

И ребят если вам не нравится общаться с тупыми, по вашему мнению людьми, которые не любят читать, которым надо разжевывать, то можно просто игнорить. У нас не хахлофорум, у нас принято общаться нормально, без намеков на тупость опонентов, в каких то вопросах, у нас не в падлу объяснять и разжевывать все словами, типо объясни в кратце дураку, что там и как.

[crowprtl]

Разрабы в Горловке, укрываются от обстрелов Градов.

АД-5 это октан корректор, немного другая тема, которая есть в любой МПСЗ с поддержкой Датчика детонации.

Дык и сравнили же разные Системы, с моей точки зрения у Системы которую узаю я самый большой функционал.

Да это чисто ваша проблема что вы ленитесь вникнуть в суть чего либо, а предпочитаете позаепывать постоянными вопросами остальных. Если вы хоть с основами ознакомитесь и вникните, то остальным будет проще обьяснять вам и другие вещи. А основы у всех систем примерно схожи и принципы работы узлов тоже.

Да я не начто и ненамекал, я вам прямо сказал что вы не желаете что-то изучить. Вы хотя бы попробуйте, а там направят знающие. Не возможно вложить знания насильно.

Соберетесь на Юга отдыхать, заезжайте, покажу/раскажу в живую. График ТавроВстреч наших указан в теме Региона.

[Vnukovskiy]

а предпочитаете позаепывать постоянными вопросами остальных.

Тут никто никого не заепывает. Тут люди общаются без принуждения, хочет пишет, хочет нет.   Вопросы вроде как тоже конкретно никому не направляют.

 Тема эта вроде бы не Вами создана, зачем нервы себе трепать?  А если не общаться, можно тупо создавать любую тему и закрывать ее тут же, кто не въехал, пусть ищет и читает.

АД это я просто написал, про то что было описано всеми "небо и земля", а на деле - все хрень и не правда.

[-Tom-]

АД это я просто написал, про то что было описано всеми "небо и земля", а на деле - все хрень и не правда.

 У меня до установки МПСЗ от Славы стоял АД-5Е. Работал он отлично! И про детонацию я забыл! Потом в нем сгорел ключ, и я его не смог ни где найти. Потому и поставил МПСЗ. Так что, если у вас АД не убирал детонацию, значит он был не рабочий или что то не так сделали.

 На счет вопросов, я считаю, что их надо задавать! Самого нервирует, когда отправляют читать всю ветку из 500 страниц. Но одно дело конструктивные вопросы, а другое попытки раскритиковать то, что в руках не держали ) По СЕКУ выложены все платы, схемы, список элементов. Я думаю, что найти человека, который вам это спаяет, не так сложно.

Том,как ты написал про чай-я сразу все понял. )))

Ну вот я так привык греть машину )) Сейчас появилась мысль, сделать, чтоб печка сама включалась, когда температура мотора дойдет до 40 град. Чтоб в теплый салон садится после чая )

[crowprtl]

Мне казалось я написал почти все касательно покупки/сборки и стоимости узлов. Для этого не нужно читать 500 страниц, все на последних 4-5 страницах.

Кстати про печатки плат это да, они общедоступны, о чем я также писал. Найдите товарища который сможет протравить вам платы и напаять на них необходимые элементы. Я купил только плату блока, т.к. она сложновата и двух стороняя, просто решил не мучать приятеля. Он только напаял элементы на нее. Остальные платы, под блок управления автоподсосом и блок ШИМ вентилятора, он травил и паял сам. При самостоятельной сборке стоимость блоков сокращается примерно вдвое.

[ArtemSaratov]

Том, Внуковский не писал о том, что его АДшка не убирала детонацию.
как я понял, он,начитавшись хвалебных постов, купил и ждал «шоб перло»..

а оно не перло (((

[ArtemSaratov]

Том, по поводу печки-начинание хорошее, но для вас тема -тупак. ))
Если я правильно понял, ты же все равно уходишь домой чай пить, значит и выходишь, когда тосол уже +90.
ну так включай печку сразу после стартера ))))
пущай пару минут холодом греет ))

пы.сы. я,иные дни, вообще печку не выключал-при заводе стартерная схема ее блокирует же.

пы.пы.сы. покури тему Вишняковского на Таврооргии или темы Тавра125 здесь.
он выкладывал свои замеры по прогреву.
Если правильно помню, что-типа 6 минут до +90. было.

Естественно по секундомеру, естественно при минус 20 на улице..
Ну будет с включенной печкой +50 секунд к прогреву - чашка чая все равно больше )))

[-Tom-]

Том, Внуковский не писал о том, что его АДшка не убирала детонацию. как я понял, он,начитавшись хвалебных постов, купил и ждал «шоб перло».

А с чего оно переть-то должно? У девайса есть определенное назначение, и он его исправно выполнял! Если так, то не АД виновата, а нереальные ожидания от нее. Мы же, когда покупаем стиральную машину, прекрасно понимаем, что она будет только стирать и отжимать. А чтоб сушить и гладить нужны уже другие агрегаты  ))

 Я вот на форуме секу давно не был, а оказывается, задумку с печкой то уже реализовали! Есть прошивка, где на доп. выход можно настроить некоторые доп. функции, в т.ч. и включение печки по температуре )

 Про 6 мин от -20 до +90 что то очень сомнительно!