Перейти к содержимому


Фотка

Историки есть?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 80

#1 zalex

zalex

    ПРОФЕССОР!!!

  • Тавроводы
  • 3 862 сообщений
  • Возраст: 39
  • Пол:Мужик
  • Город:Воронеж
  • Моё авто:Красная и фиолетовая

Отправлено 04 Март 2015 - 00:57

Есть вопрос один.

Флуд не хочу на форуме разводить. А в личке с радостью бы задал.

 





Кто читал эту тему?


#2 Таргитай

Таргитай

    Форумчанин

  • Тавроводы
  • 411 сообщений
  • Возраст: 42
  • Пол:Мужик
  • Город:Воронеж
  • Имя:Юрий
  • Моё авто:Таврия-110206

Отправлено 04 Март 2015 - 10:14

Ды ладно, чо уж там! Подискутируем. :wink3:



#3 tavr125

tavr125

    майдановец

  • Тавроводы
  • 11 724 сообщений
  • Пол:Мужик
  • Город:ДВ

Отправлено 04 Март 2015 - 10:41

Побежал за чипсами
"-Какое вино будете пить?
- Хлебное!"
М.Горький

#4 Vnukovskiy

Vnukovskiy

    ДИН ВИНЧЕСТЕР

  • АДМИНИСТРАЦИЯ
  • 9 839 сообщений
  • Возраст: 37
  • Пол:Мужик
  • Город:Москва, ЗАО, а/п ВНУКОВО
  • Имя:Роман
  • Моё авто:Импала 67г.

Отправлено 04 Март 2015 - 12:03

Есть вопрос один. Флуд не хочу на форуме разводить.
Я тебя благословляю и слушаю, сын мой.

:popcorm2: :morning1:



#5 Slavik

Slavik

    Ювелир

  • Модераторы
  • 9 814 сообщений
  • Возраст: 35
  • Пол:Мужик
  • Город:Tavria Club Expedition
  • Моё авто:Славута 1.3i

Отправлено 04 Март 2015 - 12:06

Я тебя благословляю и слушаю, сын мой.

Историк, а не праповедник.


Сообщение отредактировал Slavik: 04 Март 2015 - 12:18


#6 Vnukovskiy

Vnukovskiy

    ДИН ВИНЧЕСТЕР

  • АДМИНИСТРАЦИЯ
  • 9 839 сообщений
  • Возраст: 37
  • Пол:Мужик
  • Город:Москва, ЗАО, а/п ВНУКОВО
  • Имя:Роман
  • Моё авто:Импала 67г.

Отправлено 04 Март 2015 - 12:15

Цитату его прочитай и вникни.

Благословение на флуд.



#7 yfon

yfon

    Специалист

  • Тавроводы
  • 1 133 сообщений
  • Возраст: 39
  • Пол:Мужик
  • Город:симферополь
  • Имя:юрий
  • Моё авто:калина

Отправлено 04 Март 2015 - 12:18

Драка будет?

#8 Vnukovskiy

Vnukovskiy

    ДИН ВИНЧЕСТЕР

  • АДМИНИСТРАЦИЯ
  • 9 839 сообщений
  • Возраст: 37
  • Пол:Мужик
  • Город:Москва, ЗАО, а/п ВНУКОВО
  • Имя:Роман
  • Моё авто:Импала 67г.

Отправлено 04 Март 2015 - 12:29

Всё будет и драка, и слюни, и сопли, и слёзы, и сиськи в конце. :wink3:



#9 zalex

zalex

    ПРОФЕССОР!!!

    Топикстартер
  • Тавроводы
  • 3 862 сообщений
  • Возраст: 39
  • Пол:Мужик
  • Город:Воронеж
  • Моё авто:Красная и фиолетовая

Отправлено 04 Март 2015 - 13:15

Я тебя благословляю и слушаю, сын мой.

Отец наш, вот вопрос то:

А был ли вообще в истории рабовладельческий строй?

У меня что-то такие сомнения возникли )))))

Во-первых
Все классические источники утверждают, что рабы строили в Египте пирамиды. Но если посмотреть фильмы Склярова, и рассуждать просто логично - рабы это, конечно же, не смогли бы делать.

Во-вторых
Аристотель, Платон....и куча мыслителей до них: список довольно внушительный. И неужели из них никто не догадался о низкой производительности рабского труда и не подсказал сильным мира сего более другой строй (тот же феодализм). Да, Аристотель писал о 6 формах государства, но что-то мало кто прислушался что-ли? ))) Не верю.

В-третьих
Немецкие концлагеря показали, что раб имеет моторесурс 2-3 года. И точка. Да, несомненно, можно новых понагнать. Но неужели несколько ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ люди не догадались, что проще и новых нагнать, и старые пусть работают "псевдосоводными". Как при капиталистах и феодалах.

В-четвертых
Что в Греческих и Римских мифах сказано о покорности и смиренности? Я чтот не помню. Вот в Христианстве - конечно, есть многое, что смиряет человека от пролития крови. А ведь в рабских условиях трудиться труднее ))) Сорри за тафтотавто ))) Но...ни о каком смирении и рае там И СЛОВА НЕТУ. Просто так они смиренные были? Гы-гы )))

В-пятых
Не будет рабом человек, который когда-либо был свободен. Он либо сдохнет, либо восстанет. Рабов нужно воспитывать с 1-2 лет...Но где рабоинкубаторы? Что-то не помню из учебников.


Предлагаю начать весеннее обострение )))))))


Ну и в шестых.
ПС: Что-то я не помню про рабов в Южной и Сервеной Америках у Инков и Ацтеков.
А в штатах созданный строй на рабах сколько продержался? Вот-вот ))Это при том, что у рабовладельцев уже были и ружья, и средства связи (пусть и примитивные), и беспредел разрешен (думаю куда больший, чем в Гревней Дреции). И фиг получилось рабство реализовать.


Я не против, иногда пользовались рабским трудом пленных - согласен. Но несколько тысячелетий ))) Чтот не верится.

ИМХО - это искусственно выдуманный строй для четкой линейной картинки истории и страшилка крепостным, мол сейчас то поди лучше живётся.


Сообщение отредактировал zalex: 04 Март 2015 - 13:17


#10 Vnukovskiy

Vnukovskiy

    ДИН ВИНЧЕСТЕР

  • АДМИНИСТРАЦИЯ
  • 9 839 сообщений
  • Возраст: 37
  • Пол:Мужик
  • Город:Москва, ЗАО, а/п ВНУКОВО
  • Имя:Роман
  • Моё авто:Импала 67г.

Отправлено 04 Март 2015 - 13:21

Что я могу тебе сказать, сын мой, посмотри сериал Рабыня Изаура. И ты познаешь ответы, на свои вопросы. :D


Добавленно позже

Я понимаю ты собираешься строиться и т.д. и т.п. Но всё намного проще, 21-й же век на дворе.

Нанимаешь чурбанов и забираешь у них паспорта. Всё! В этом и есть секрет рабовладельства 21-го века. :D



#11 zalex

zalex

    ПРОФЕССОР!!!

    Топикстартер
  • Тавроводы
  • 3 862 сообщений
  • Возраст: 39
  • Пол:Мужик
  • Город:Воронеж
  • Моё авто:Красная и фиолетовая

Отправлено 04 Март 2015 - 13:23

+2001000



#12 tavr125

tavr125

    майдановец

  • Тавроводы
  • 11 724 сообщений
  • Пол:Мужик
  • Город:ДВ

Отправлено 04 Март 2015 - 13:44

Браво, Отец Основатель ответил в точку!
Лучше не придумаешь!
Посмотреть сериал Рабыня Изаура!
От себя добавлю посмотреть фильм "10 лет рабства" или книжку с таким названием прочитать.
Фильм, кстати, очень хорошо снят, аж подташнивает от реализма...
"-Какое вино будете пить?
- Хлебное!"
М.Горький

#13 zalex

zalex

    ПРОФЕССОР!!!

    Топикстартер
  • Тавроводы
  • 3 862 сообщений
  • Возраст: 39
  • Пол:Мужик
  • Город:Воронеж
  • Моё авто:Красная и фиолетовая

Отправлено 04 Март 2015 - 14:30

Фильм, кстати, очень хорошо снят, аж подташнивает от реализма.

Есть огромное количество фильмов, где подташнивает от социализма. Это не значит, что все так было.

 

Насколько фильмы близки к реальности? По каким источникам они создавались?

 

Или эти фильмы создаются с целью: сейчас то не так уж и плохо, глядите, что раньше было?


Добавленно позже

Рабыня Изаура!

Джанго Освобожденный тоже ничего так.



#14 zalex

zalex

    ПРОФЕССОР!!!

    Топикстартер
  • Тавроводы
  • 3 862 сообщений
  • Возраст: 39
  • Пол:Мужик
  • Город:Воронеж
  • Моё авто:Красная и фиолетовая

Отправлено 04 Март 2015 - 15:24

Лучше не придумаешь!

Вот именно. Придумаешь!

А придумать можно что угодно. Например, на ДВ можно придумать, обосновать и пр. рыбовладельческий строй )))



#15 tavr125

tavr125

    майдановец

  • Тавроводы
  • 11 724 сообщений
  • Пол:Мужик
  • Город:ДВ

Отправлено 04 Март 2015 - 16:14

рЫбовладельческий строй:)
Я в детстве был рыботорговцем..
Гуппи- рыбки разводились и типа я даже продал сколько-то.. :)
"-Какое вино будете пить?
- Хлебное!"
М.Горький

#16 Gogi

Gogi

    Эксперт

  • Тавроводы
  • 3 151 сообщений
  • Пол:Мужик
  • Город:Ё-бург
  • Моё авто:Таврушка-Славута 1.2

Отправлено 05 Март 2015 - 00:13

сиськи в конце.
Намечается смена пола? 

Я все могу!Только гробы не могу-долбежу много и часы-топор не влазит.

 


#17 Vnukovskiy

Vnukovskiy

    ДИН ВИНЧЕСТЕР

  • АДМИНИСТРАЦИЯ
  • 9 839 сообщений
  • Возраст: 37
  • Пол:Мужик
  • Город:Москва, ЗАО, а/п ВНУКОВО
  • Имя:Роман
  • Моё авто:Импала 67г.

Отправлено 05 Март 2015 - 00:19

Намечается смена пола? 

Намечается плавный переход темы, в сиськи, как обычно. :D



#18 Геофизик

Геофизик

    Эксперт

  • Тавроводы
  • 4 420 сообщений
  • Возраст: 57
  • Пол:Мужик
  • Город:Волгоград, Спартановка
  • Имя:Николай
  • Моё авто:ЗАЗ-110206 1.2к

Отправлено 05 Март 2015 - 18:37

страшилка крепостным, мол сейчас то поди лучше живётся.

 

А чем собственно Крепостной отличался от раба заокеанского?

Практически ни чем, особенно после отмены Юрьева дня.

Ими также торговали



#19 tavr125

tavr125

    майдановец

  • Тавроводы
  • 11 724 сообщений
  • Пол:Мужик
  • Город:ДВ

Отправлено 05 Март 2015 - 18:51

на самом деле отличия достаточно большие!
Официально за убийство и(или) истязания крепостных были уголовные преследования, хотя в реальности крепостным было запрещено жаловаться на помещиков...
Плюс были ограничения на торговлю- нельзя было продавать "девок незамужних"...
Но, сами понимаете, все это было достаточно условным...
А вот рабовладельцу принадлежала даже жизнь раба- мог убить или замучить без малейших ограничений...
Такие скользкие границы...
И вроде-как помещик не мог просто так забрать личное имущество...Хотя найти уловки раз плюнуть..
У раба вообще не могло быть никакого личного имущества вообще...
Ужас тихий...одним словом...
Добавленно позже
Кстати!
В России-то крепостное право было не на всей территории!
Только до Урала.
За Уралом любой крепостной официально становился свободным- т.е. барин не мог принудить крепостного ехать с ним за Урал, в Сибирь..
"-Какое вино будете пить?
- Хлебное!"
М.Горький

#20 Вячеслав Л

Вячеслав Л

    Специалист

  • Тавроводы
  • 1 578 сообщений
  • Возраст: 55
  • Пол:Мужик
  • Город:Казань
  • Моё авто:+ Гранта АКПП, + КалинаКросс, - Matiz - Славута 1.3Li

Отправлено 07 Март 2015 - 14:11

Сто лет не был у вас.

можно?

по старой памяти, ибо вопрос очень интресный.

 

1. понятие "Крепостной" не равно понятию "раб"

к "рабу" ближе "холоп", т.е пленный, осужденный.

 

2. Правильно сказал tavr125. Крепостное право было на очень небольшой части России.

Его также не было на землях казачьих войск. А их не много не мало одиннадцать: Терское, Донское, Кубанское/Черноморское, Яицкое, Оренбургское, Астраханское, Семиреченское, Сибирское, Забайкальское...

 

3. Могу предположить, что невольники/рабы имели смысл до появления механических автономных двигателей. До того эпохи появления механизации, приобретения "одной человеческой силы" служали эквалентом вложения в производственные мощности.

 

4. Есть небольшой рассказ  "Хивинка". Как и зачем захватывались невольники. Кстати, граница в 1991 году вновь откатилась на эти места.

http://rus-turk.live...com/157634.html


Сообщение отредактировал Вячеслав Л: 07 Март 2015 - 15:19

Старый скептик-консерватор




Количество Тавроводов, читающих эту тему: 0

0 Тавроводов, 0 гостей, 0 анонимных